Сообщений в теме: 13

[Vitau]

Товарищи, подскажите пожалуйста актуальные курсы по гос.заказам/тендерам. Из того что искал нашёл курсы Александра Гуськова, но они за 2014 год и уже не актуальны как мне кажется, так как за 4 года могло произойти много изменений в законах регулирующих гос.закупки. На складчике видел курсы по тендерам за 17-18 года, но отзывы не очень. Буду очень благодарен если подскажите где достать актуальную информацию по этой тематике.

[sano1141]

Для меня эта тема так же актуально!

[Flexxxo]

Работаю с тендерами и гос закупками, если очень нужны консультации, могу по скайпу провести для вас, платно конечно же. Кому интересно - в лс, либо контакты под спойлер.

[serglider]

Грядут ряд изменений в законодательстве, которые вступают в силу с 1 октября сего года, по-этому актуальность вызедших ранее курсов несколько устарела... Самое смешное, что госзакупка как барьер российской коррупции - полная профанация, все "жирные" заказы как уходили в нужные заказчикам организации, так и уходят))) Что касается мелких тендоров, то за их конкурирует масса мелких и средних фирм,уже в масштабах всей России - это принимает карикатурные формы, когда торгуются, что называется "до трусов", то есть цену опускают "ниже плинтуса"))) Ну и электронные площадки и их часто меняющиеся правила - отдельная тема... Электронная подпись... "усиленная" электронная подпись для каждой площадки... мало того еще плащадками планируется брать дополнительную мзду (офицально) с победителей аукциона))) Тут еще законодатели банки к этому делу подтянули с их "спецсчетом" на котором нужно еще залог победителю оставлять... То есть, ты еще ничего не заработал (99% тендоров - оплата после выполнении всего заказа, там тоже сроки от месяца и более, спустя от 14 и больше дней), а уже плати, плати и еще раз всем плати...

Сообщение отредактировал serglider: 08 Сентябрь 2018 - 08:24

[ray1978]

serglider,

Поддерживаю по каждому предложению.

Глядишь на покупателя и продавца, работающих по госзакупкам и понимаешь: госзакупки в имеющемся виде - зло.
Что у одних, что у других, идет погружение в бюрократию и бумагомарательство. Офигенное потеря времени, особенно когда проигрываешь тендер. да ещё кому? Заводу изготовителю или же крупному оптовику у которого бизнес сам покупает для работы в своем регионе. А по факту оказывается, что выигравший тендер производители или оптовиков выставил цены ниже, чем отдает бизнеса текущего региона. И это ещё учитывая, что бизнес работает десятилетия с таким поставщиком и имеет большие скидки.

В общем, деньги в регионы с помощью госзакупок толком вообще не поиходят, этакая сплошная профанация. Местные бизнеса толком ничего не выигрывают от тендеров вообще и от участия логов в тендере, поскольку идёт постоянное снижение ценв, . Нормальные тендеры выигрывают производители и крупные оптовые поставщики. Как показывает практика, все они находятся не в текущем регионе.

А всякие мелкие тендеры типа до ста или чуть больше тысяч не дают сколько-нибудь хорошего КПД (усилий на результат)

Исключение Ия составляют те фирмыПродавцы, которые являются теми, кто Должен выиграть. В этом случае все работает иначе.

Сообщение отредактировал ray1978: 08 Сентябрь 2018 - 08:40

[Alexey_]

Блин, развели плач ярославны. Все плохо, кругом жулики, воры... Корррупция, бюрократия. А между тем обычные бюджетные учреждения с большим трудом находят себе поставщиков, подрядчиков по очень многим позициям. А там где нашли, это как правило 2-3 фирмы, которые между собой договариваются кто у кого работает. О чем вы люди? У нас дико замонополизированный рынок. Вот недавно уфас нашла картельный сговор поставщиков мед оборудования в масштабах региона, хотя на этом рынке с конкуренцией получше чем везде. Жалобы на производителей особенно смешные, типа не дают реализовывать двухходовочки: купи подешевле, продай подороже. В этой сфере без вас ,умников, хватает это да. Предпринимательство это вообще про другое, про создание ценности для покупателя, про производство продукта. Если вам нечего предложить именно в такой интерпретации, то может это все не для вас? Или вы думаете, что кто-то придет сделает так чтобы все было как вы хотите? Такого никогда не будет, даже не мечтайте. По поводу сроков оплаты- максимальный срок - 30 дней, для малого бизнеса- 15 рабочих дней. Потом бюджетные предприятия более надёжный клиент с точки зрения банкротства. Если обычный "шараш-монтаж" сегодня есть, а завтра вы узнаете, что конкурсный управляющий оспорил вашу сделку и признал ее недействительной, то с бюджетными учреждениями такого не будет. Что говорить, в этой теме много нюансов, все не перечислишь. Просто избавьтесь от привычки генерализовывать глупости до межгалактических масштабов и жизнь заиграет новыми красками.

Сообщение отредактировал Alexey_: 08 Сентябрь 2018 - 15:12

[Alexey_]

Товарищи, подскажите пожалуйста актуальные курсы по гос.заказам/тендерам. Из того что искал нашёл курсы Александра Гуськова, но они за 2014 год и уже не актуальны как мне кажется, так как за 4 года могло произойти много изменений в законах регулирующих гос.закупки. На складчике видел курсы по тендерам за 17-18 года, но отзывы не очень. Буду очень благодарен если подскажите где достать актуальную информацию по этой тематике.

Тут выкладывают журналы от издательства Актион по закупкам, начни с них. Сам периодически читаю. Постоянно проводят бесплатные лекции. Можешь купить обучение, где-то в районе 7к стоит свидетельство на 120ч. Вообще проблем нет именно с учебой.

Сообщение отредактировал Alexey_: 08 Сентябрь 2018 - 09:18

[ray1978]

Вероятно, мы живём в разных вселенных.

Не спорю, что есть бюджетники, испытывающие трудности в части покупок определенных товаров.
Обычно это единичные товары. Не всякий бизнес будет дёргаться за индивидуальную поставку какого-то единичного товара, который ещё не из его ассортиментного линейки.

Да я встречаю частников или фирм-одиночек (ооо, но сам один), кто ищет и привозит одной фирме особый принтер, другой партию офисной бумаги, третьей колесо на машину, четвертой особого вида лампочки в количестве 30шт.

А вот заказы, например, больниц на мед.оборудование или большой объем шприцов, или инструменты и подшипники для местных крупных сельхоз предприятий или городских коммунальнх хозяйств, любые, где тендер начинается от 500т.р и больше, к сожалению, происходит так, как я написал. И это без всяких соплей и нытья.

У меня клиенты продавцы имтся и монополисты по городу и области в медицине, и известные для города области магазины инструментов, стройки и т.д. работающие больше уже 15лет. А также куча бюджетников, что местных, что федеральных.
Не все так просто, однозначно и красиво.
Пишу из личного опыта, что с одной стороны, что с другой.
Так что, иногда, как вы говорите нытье, может быть реальным следствием плачевной ситуации.

Смотрите на регионы, на города, на конкретных бюджетников. На удаленность от финансового центра страны.


Что касается тендеров услуг.
То вот не так давно у своего клиента сидел и вместе с ним наблюдал за аукционом по оказанию услуг по обслуживанию охранных систем для бюджетных больниц. В итоге весь торг привел к тому, что вы гравший договорился оказывать услуги чуть ли не по 300р в месяц на одно учреждение из сети учреждений.

С одной стороны подумаешь, хрен с ним. Заимел себе геморрой, безденежье и место в черном списке поставщиков.
С другой стороны, радивые поставщики потратили уйму своих сил и нервов, чтобы добраться до тендера.

А вот благонадёжность бюджетников в части оплаты не всегда надёжна.
Лично мне одни бюджетники начали платить по прошествии 8 месяцев. У них просто резко прекратилось финансирование по всем статьям и прочим обязательствам, кроме зарплаты сотрам.
Доходило до того, что сотрудники из личных денег оплачивали интернет и телефонную связь, чтобы хоть как-то работать. А у поставщиков просили, просили и просили.

Так что крайности в этой теме не помогут, а золотая середина, на мой взгляд, смещена больше в негативную сторону.

В итоге, красиво на бумаге, но забыли про овраги.
Жизнь богаче чем все планы и представления. А вот кто, где оказался на карте местности всей темы госзакупок и в каких обстоятельствах и есть тот частный случай, что именуется оврагом и кочкой

Сообщение отредактировал ray1978: 08 Сентябрь 2018 - 09:54

[serglider]

Бюджетные организации с трудом находят....

 

Поржал... от души! Вопрос, а почему с "трудом находят"? Да потому что в "бюджетных организациях" 90% работают либо блатные придурки, либо маргиналы за копейки! Профессиональный уровень ниже плинтуса, за то ооочень большое желание где-то что-то хапнуть... Так например в заявке на экспертизу, в техзадании прописывают типа проверить, исправить что неправильно и сдать в инспекцию и что бы обязательно та утвердила))) Спустя ПОЛГОДА они енто дело так и быть может оплатят))) То есть какая-то дура в "бюджетной организации" нацарапала какую-то хрень, исполнитель эту хрень БЕСПЛАТНО (фактически) переделает, потом за свой счет приедет в регион где "произростает" бюджетная организация и там сдает пакет документов в местную инспекцию и потом полгода ждать когда наконец они деньги переведут и... все это за копейки которые во время торгов должные еще упасть раза в три)))  Не удивительно, что так мало дураков этим заниматься... Страна победившего идиотизма...

[Alexey_]

Вероятно, мы живём в разных вселенных.

Так что крайности в этой теме не помогут, а золотая середина, на мой взгляд, смещена больше в негативную сторону.

Жизнь богаче чем все планы и представления. А вот кто, где оказался на карте местности всей темы госзакупок и в каких обстоятельствах и есть тот частный случай, что именуется оврагом и кочкой

Вселенная одна, точки зрения субъективны. 

На все ваши примеры у меня есть ровно противоположные.

И кстати в части учреждений здравоохранения: видеонаблюдение, охрана, меры по ГО, "противопожарка"

ровно наоборот, просто вот только недавно занимался этими вопросами, помогал нескольким учреждениям.

По части выплат. Никто не виноват, что кто-то не в состоянии организовать процесс претензионной и судебной работы.

По обязательствам  бюджетного учреждения всегда можно подтянуть учредителя.

В течение полугода любой долг по исполненному договору можно просудить и получить с процентами из казны соответствующего уровня.

Госзакупки это не для всех, хотя я сам видел  примеры, когда люди с "улицы" участвовали и получали неплохие суммы в качестве прибыли.

Но это вовсе не значит, что так будет всегда. Чтобы специализироваться на закупках, нужно иметь налаженные процессы в бизнесе, учитывать риски,

иметь административный ресурс.

По другому никак, се ля ви.

Сообщение отредактировал Alexey_: 08 Сентябрь 2018 - 15:50

[Alexey_]

Бюджетные организации с трудом находят....

 

Поржал... от души! Вопрос, а почему с "трудом находят"? Да потому что в "бюджетных организациях" 90% работают либо блатные придурки, либо маргиналы за копейки! Профессиональный уровень ниже плинтуса, за то ооочень большое желание где-то что-то хапнуть... 

Также поржал бы, если бы там работали высококлассные специалисты, способные  за те же копейки сделать грамотное техзадание,

чтобы любой валенок с желанием где-то что-то хапнуть смог по нему работать.

Нигде не видел блатных, работающих за копейки. Это какой-то специальный блат для маргиналов?!

Логика в утверждении нарушена. Если в бюджете блатные, то  маргиналы в другом месте должны быть.

А если учесть что 70% экономики - бюджетный сектор, то маргиналов вы не там ищете.

Как раз частный сектор сейчас маргинализирован усилиями чиновников.

 

Сама идея о том, что какой-то чел не являющийся специалистом в соответствующей области может составить нормальное тех задание утопична.

Ну и вообще покупатель, который в мельчайших деталях может описать какой ему нужен товар/услуга/работа вплоть до описания производственного процесса,

это из разряда очевидного невероятного. 

Сообщение отредактировал Alexey_: 08 Сентябрь 2018 - 16:19

[Kinokafal]

Также поржал бы, если бы там работали высококлассные специалисты, способные  за те же копейки сделать грамотное техзадание,

чтобы любой валенок с желанием где-то что-то хапнуть смог по нему работать.

Нигде не видел блатных, работающих за копейки. Это какой-то специальный блат для маргиналов?!

Логика в утверждении нарушена. Если в бюджете блатные, то  маргиналы в другом месте должны быть.

А если учесть что 70% экономики - бюджетный сектор, то маргиналов вы не там ищете.

Как раз частный сектор сейчас маргинализирован усилиями чиновников.

 

Сама идея о том, что какой-то чел не являющийся специалистом в соответствующей области может составить нормальное тех задание утопична.

Ну и вообще покупатель, который в мельчайших деталях может описать какой ему нужен товар/услуга/работа вплоть до описания производственного процесса,

это из разряда очевидного невероятного. 

Видимо имелось то, что маргиналы это низшие звенья гос структур (консультанты, специалисты) а блатные - руководители, которые не проходили низшие звенья и сразу в дамки.

[Alexey_]

Видимо имелось то, что маргиналы это низшие звенья гос структур (консультанты, специалисты) а блатные - руководители, которые не проходили низшие звенья и сразу в дамки.

 Это как раз и непонятно, что там имелось в виду 

 

 

 90% работают либо блатные придурки, либо маргиналы за копейки!

Соотношение "блатных придурков" и маргиналов за копейки" автор не привел, остается только гадать. Но даже если взять за основу тезис о том, что большинство в бюджете "маргиналы за копейки", то тогда непонятно в чем повод для ненависти. Они же маргиналы, их жалеть надо или не замечать. Подумаешь какие-то маргиналы что-то там такое делают. Какое вообще дело до них ?!

[Bdik]

Также поржал бы, если бы там работали высококлассные специалисты, способные  за те же копейки сделать грамотное техзадание, чтобы любой валенок с желанием где-то что-то хапнуть смог по нему работать.

Согласен полностью!