Сообщений в теме: 28

[zxcvbgfdsa2013]

Ха! Биткоин "взлетел" уже до 4К баксов))) Можно смело выкидывать "фермы", брать тупо в банке кредит, скупать подряд криптовалюты и... молится, что бы их курс не обрушился ближайшие месяц - два - три))) Пока идиоты этим "живут", умные уже давно скупили энное количество криптовалюты на миллиарды и ждут пока она вырастет в цене в 2-3 раза, что бы ее скинуть идиотам на пике ее роста))) Все это уже "проходили" и уже не раз и... не два: облигации госзайма СССР, билеты МММ, акции Хапер-инвест, РД Селенга, ГКО... всех и не вспомнишь и это та же самая  "бодяга" только под новым "соусом"))) Пузыри и пузырики... В мире в стадию взросления вступило новое поколение еще не пуганых идиотов... Скоро будут на ТВ "жуткие" истории про дебилов которые продали квартиры, машины, дома, пароходы и накупили на вырученные бабки криптовалюты и... остались жить на теплотрассе)))

 Я просто поражаюсь. Как можно ставить в один ряд ммм и криптовалюту? Сравнивать финансовую пирамиду и уникальную технологию, открывающую потрясающие перспективы для всего человечества, имхо очень глупо.

[Dino]

про битки автор забыл упомянуть некоторые важные моменты:

+ сложности добычи

(кто не в курсе, битки ограничены в количестве как золото.

например, 100% за общее количество битков, а добыто уже 50%)

+ цена битка проседает

 и напрашивается вопрос, с каких хуев за 2 месяца все окупиться? 

Сообщение отредактировал Dino: 27 Сентябрь 2017 - 11:18

[serglider]

 Я просто поражаюсь. Как можно ставить в один ряд ммм и криптовалюту? Сравнивать финансовую пирамиду и уникальную технологию, открывающую потрясающие перспективы для всего человечества, имхо очень глупо.

 

А кроме эмоционального определения "глупо" другие аргументы есть? Не... я бы согласился если бы криптовалютой можно было повсеместно расплачиваться за товары и услуги))) А пока в 99,9% случаев при попытке расплатиться за что-либо криптовалютой, вы будете посланы в неопределенном направлении эротического характера, возникает мысль, что период первичного  "накопления" крипто когда-то сменится на период его активного "обналичивания" на настоящие деньги и тут возникает ряд вопросов: во-первых, поскольку центробанки всех стран не поддерживают эмиссию криптовалют, у населения найдется такое количество "свободных" денег, что бы сложившийся на сегодняшний день курс стремительно не рухнул? во-вторых, всякий "рост" когда-то заканчивается и начинается "спад" поскольку крипто, как мы выяснили это не деньги, никакого смысла "хранить" кипто нет, то есть в случае падения курса от крипто нужно срочно избавляться, поскольку в этом случае крипто будет просто никому не нужен, его курс упадет быстро "ниже плинтуса" и на этом можно будет о нем забыть... в-третьих, во многих странах крипто уже приравняли к "ценным бумагам" со всеми вытекающими последствиями и правилами "оборота", то есть за несоблюдения этих правил власть может запросто: 1. Наложить арест; 2. конфисковать; 3. возбудить уголовное дело и т.д.. В принципе все это уже было при чем с давних пор (тюльпанная лихорадка в Голландии) и неоднократно, относительно свежий пример дотковы на бирже NASDAQ и ипотечные облигации банков США, во всех случаях "узкий" круг лиц сказочно обогатился за счет и благодаря "уникальным технологиям")))

[zxcvbgfdsa2013]

А кроме эмоционального определения "глупо" другие аргументы есть?

 

Есть. И много. Криптовалюта - уникальная технология, которая решает проблемы человечества. И главная из - децентрализация.

А теперь разберем ваши аргументы:

 

1. "я бы согласился если бы криптовалютой можно было повсеместно расплачиваться за товары и услуги)) А пока в 99,9% случаев при попытке расплатиться за что-либо криптовалютой, вы будете посланы"

 

И? Аргумент то в чем? Я открою вам секрет, но покупателя с рублем тоже в 99% мест пошлют. В рамках планеты, разумеется. 

Покупают ли что-то за битки? Покупают. Говорят, очень много наркотиков и оружия за него продают и это основная масса товарооборота в крипте.

 

2. "возникает мысль, что период первичного  "накопления" крипто когда-то сменится на период его активного "обналичивания" на настоящие деньги "

 

Сменится? Ну не факт. Есть примеры активов, которые растут годами и десятилетиями. Портфель бафета или акции эпл, например. Почему вы про них не говорите - "когда-то то они точно упадут!!! эпл - ммм!"?  Потому что эпл это не акции. Эпл - это технологии востребованные всем человечеством. Покупают бумаги эпл спекулянты и среднесрочные инвесторы? Да, конечно. Так и биткоин: его покупают спекулянты/инвесторы + биткоин=технология, и его покупают для расчетов.

 

3. "во-первых, поскольку центробанки всех стран не поддерживают эмиссию криптовалют, у населения найдется такое количество "свободных" денег, что бы сложившийся на сегодняшний день курс стремительно не рухнул?"

 

Во-первых, еще один секрет: ЦБ всех стран мира не поддерживают эмиссию доллара и рубля. Кроме одного на каждую валюту. У биткоина тоже есть эмиссия, поддерживаемая не одним ЦЕНТРАЛЬНЫМ банком, а МИЛЛИОНАМИ цб.

Во-вторых, Я ВООБЩЕ НЕ ПОНЯЛ СВЯЗЬ МЕЖДУ ПОДДЕРЖКОЙ ЭМИССИИ ЦБ - НАЛИЧИЕМ СВОБОДНЫХ ДЕНЕГ - КУРСОМ КРИПТОВАЛЮТ. Что вы имели ввиду?

 

4. "во-вторых, всякий "рост" когда-то заканчивается и начинается "спад" поскольку крипто, как мы выяснили это не деньги, никакого смысла "хранить" кипто нет"

 

Читаем п. 2. Я вам наглядно продемонстрировал, что :

 

1) НЕ ВСЯКИЙ РОСТ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ (если за активом уникальная технология, то он будет расти)

 

2) БИТКОИН - ЭТО ДЕНЬГИ (ну в самом деле, могу же я за битки купить ак-47? могу. Могу проинвестировать в стартап в битках (читай - купить токены)? Могу. Могу купить кофе в мск? могу. Могу антмайнер с9 купить? нет, потому что продажи закрыты А вообще на сайте производителя мог. Могу купить кв в мск? могу, на биттолке один парень продавал. Ну и как это не деньги, ЕСЛИ ОНИ ПОДКРЕПЛЕНЫ РЕАЛЬНЫМ ТОВАРООБОРОТОМ?).

 

5. "то есть в случае падения курса от крипто нужно срочно избавляться, поскольку в этом случае крипто будет просто никому не нужен, его курс упадет быстро "ниже плинтуса" и на этом можно будет о нем забыть"

 

Ну вот что за "если бы", "кабы", "представим гипотетическую ситуацию"? Если на нью-йорк упадет метеорит, доллар тоже упадет в "плинтус". Вероятность такого варианта какая? 0,000001%. Вот и вероятность неожиданного падения битка в "плинтус" примерно такая же.

 

А вообще зачем экстраполировать ваше мировоззрение на ВСЕХ? Уверяю вас, что на планете найдутся люди с капиталами, которые закупятся битком на всю котлету, в случае его падения до 2000 и до 1000 (а, между прочим, это падение на 50% и 75%). ДАЖЕ В СЛУЧАЕ ОБВАЛА БИТКА, ОН БУДЕТ СТОИТЬ ДОРОГО. Биткоин уже никогда не будет стоить ноль.

 

6. "во многих странах крипто уже приравняли к "ценным бумагам" со всеми вытекающими последствиями и правилами"

 

Где это место, в эфиопии? Если не секрет, В КАКИХ СТРАНАХ КРИПТОВАЛЮТА = ЦЕННЫМ БУМАГАМ??? Я сразу отмечу, НЕ ПРОЦЕДУРА ИСО. А именно, как вы сказали - КРИПТОВАЛЮТА=ЦБ.

 

7. В принципе все это уже было при чем с давних пор (тюльпанная лихорадка в Голландии) и неоднократно, относительно свежий пример дотковы на бирже NASDAQ и ипотечные облигации банков США

 

Ну вы прям всё и всех приплели. По порядку:

 

1) Где связь между биткоином в компьютерный 21 век и тюльпанами в голландии в 17 веке? Что у них общего??? Кроме быстрого роста цены? Да и вообще еще большой вопрос: корректно ли сравнивать локальные события в небольшой стране и технологию, о которой знает вся планета.

 

2) Крах доткомов? И? Упала капитализация высокотехнологичного рынка, ушли откровенно бесперспективные компании, сильно пострадали перспективные. И что? После краха доткомов интернет перестал существовать? Или высокотехнологичные компании? Нет, наоборот, они стали самыми дорогими в мире (эпл, альфабет, фэйсбук). Так а почему в случае резкого падения капитализации, должен умереть биткоин? Востребованные технологии переживают кризисы.

 

3) Ипотечные бумаги в США? А вот эту тему подтягивать под определение "пирамиды" - оооочень некорректно. О причинах этого кризиса спустя 10 лет спорят видные экономисты мира. И явно там не все так просто: "скупали недвижимость в надежде ее роста, а потом разом всю банки выставили продавать. Вот и цена упала". Давайте не будем рассматривать и приводить в качестве примера такие спорнын, глобальные и СЛОЖНЕЙШИЕ социально-экономические процессы.

 

8. " "узкий" круг лиц сказочно обогатился за счет и благодаря "уникальным технологиям")))"

 

Не понимаю ваш сарказм. Я еще раз говорю: примеры луковиц и ипотеки - неправильные по своей сути. И да, там нет никаких технологий. Согласен. Это одно и тоже, что сказать - "в моем сельпо перед нг мандарины стоят 200 р, а после - 50. ХАХАХАХА - пирамида, дебилы, биткоин тоже упадет".

 

ПС1 В тексте во многих местах биткоин я приравнивал к криптовалютам. Это логично. Для меня лично криптовалюты=биткоин в первую очередь.

 

ПС2 А вообще, наш спор возник из разных взглядов: ВЫ - "биткоин нужен только спекулянтам. Никаких революционных технологий нет", Я - "биткоин покупают и для товарооборота. А вообще, это революционная технология". Тут спорить и доказывать что-то трудно и бессмысленно

 

ПС3 За год биткоин вырос более, чем в 10 раз. Кто-то год назад верил в курс 5.000$? Нет, конечно. Представить страшно. И сейчас страшно представить 20.000$ или 50.000$. Но, мне кажется, в конце 18 года он дотянется до этих цифр, если напишут нормальные законы в ведущих государствах. В России вон даже коррупционная семейка Чаек к майнингу присматривается, просчитывает варианты. Видимо, что-то знают)))

Сообщение отредактировал zxcvbgfdsa2013: 14 Октябрь 2017 - 17:11

[serglider]

Есть. И много. Криптовалюта - уникальная технология, которая решает проблемы человечества. И главная из - децентрализация.

А теперь разберем ваши аргументы:

 

1. "я бы согласился если бы криптовалютой можно было повсеместно расплачиваться за товары и услуги)) А пока в 99,9% случаев при попытке расплатиться за что-либо криптовалютой, вы будете посланы"

 

И? Аргумент то в чем? Я открою вам секрет, но покупателя с рублем тоже в 99% мест пошлют. В рамках планеты, разумеется. 

Покупают ли что-то за битки? Покупают. Говорят, очень много наркотиков и оружия за него продают и это основная масса товарооборота в крипте.

 

2. "возникает мысль, что период первичного  "накопления" крипто когда-то сменится на период его активного "обналичивания" на настоящие деньги "

 

Сменится? Ну не факт. Есть примеры активов, которые растут годами и десятилетиями. Портфель бафета или акции эпл, например. Почему вы про них не говорите - "когда-то то они точно упадут!!! эпл - ммм!"?  Потому что эпл это не акции. Эпл - это технологии востребованные всем человечеством. Покупают бумаги эпл спекулянты и среднесрочные инвесторы? Да, конечно. Так и биткоин: его покупают спекулянты/инвесторы + биткоин=технология, и его покупают для расчетов.

 

3. "во-первых, поскольку центробанки всех стран не поддерживают эмиссию криптовалют, у населения найдется такое количество "свободных" денег, что бы сложившийся на сегодняшний день курс стремительно не рухнул?"

 

Во-первых, еще один секрет: ЦБ всех стран мира не поддерживают эмиссию доллара и рубля. Кроме одного на каждую валюту. У биткоина тоже есть эмиссия, поддерживаемая не одним ЦЕНТРАЛЬНЫМ банком, а МИЛЛИОНАМИ цб.

Во-вторых, Я ВООБЩЕ НЕ ПОНЯЛ СВЯЗЬ МЕЖДУ ПОДДЕРЖКОЙ ЭМИССИИ ЦБ - НАЛИЧИЕМ СВОБОДНЫХ ДЕНЕГ - КУРСОМ КРИПТОВАЛЮТ. Что вы имели ввиду?

 

4. "во-вторых, всякий "рост" когда-то заканчивается и начинается "спад" поскольку крипто, как мы выяснили это не деньги, никакого смысла "хранить" кипто нет"

 

Читаем п. 2. Я вам наглядно продемонстрировал, что :

 

1) НЕ ВСЯКИЙ РОСТ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ (если за активом уникальная технология, то он будет расти)

 

2) БИТКОИН - ЭТО ДЕНЬГИ (ну в самом деле, могу же я за битки купить ак-47? могу. Могу проинвестировать в стартап в битках (читай - купить токены)? Могу. Могу купить кофе в мск? могу. Могу антмайнер с9 купить? нет, потому что продажи закрыты А вообще на сайте производителя мог. Могу купить кв в мск? могу, на биттолке один парень продавал. Ну и как это не деньги, ЕСЛИ ОНИ ПОДКРЕПЛЕНЫ РЕАЛЬНЫМ ТОВАРООБОРОТОМ?).

 

5. "то есть в случае падения курса от крипто нужно срочно избавляться, поскольку в этом случае крипто будет просто никому не нужен, его курс упадет быстро "ниже плинтуса" и на этом можно будет о нем забыть"

 

Ну вот что за "если бы", "кабы", "представим гипотетическую ситуацию"? Если на нью-йорк упадет метеорит, доллар тоже упадет в "плинтус". Вероятность такого варианта какая? 0,000001%. Вот и вероятность неожиданного падения битка в "плинтус" примерно такая же.

 

А вообще зачем экстраполировать ваше мировоззрение на ВСЕХ? Уверяю вас, что на планете найдутся люди с капиталами, которые закупятся битком на всю котлету, в случае его падения до 2000 и до 1000 (а, между прочим, это падение на 50% и 75%). ДАЖЕ В СЛУЧАЕ ОБВАЛА БИТКА, ОН БУДЕТ СТОИТЬ ДОРОГО. Биткоин уже никогда не будет стоить ноль.

 

6. "во многих странах крипто уже приравняли к "ценным бумагам" со всеми вытекающими последствиями и правилами"

 

Где это место, в эфиопии? Если не секрет, В КАКИХ СТРАНАХ КРИПТОВАЛЮТА = ЦЕННЫМ БУМАГАМ??? Я сразу отмечу, НЕ ПРОЦЕДУРА ИСО. А именно, как вы сказали - КРИПТОВАЛЮТА=ЦБ.

 

7. В принципе все это уже было при чем с давних пор (тюльпанная лихорадка в Голландии) и неоднократно, относительно свежий пример дотковы на бирже NASDAQ и ипотечные облигации банков США

 

Ну вы прям всё и всех приплели. По порядку:

 

1) Где связь между биткоином в компьютерный 21 век и тюльпанами в голландии в 17 веке? Что у них общего??? Кроме быстрого роста цены? Да и вообще еще большой вопрос: корректно ли сравнивать локальные события в небольшой стране и технологию, о которой знает вся планета.

 

2) Крах доткомов? И? Упала капитализация высокотехнологичного рынка, ушли откровенно бесперспективные компании, сильно пострадали перспективные. И что? После краха доткомов интернет перестал существовать? Или высокотехнологичные компании? Нет, наоборот, они стали самыми дорогими в мире (эпл, альфабет, фэйсбук). Так а почему в случае резкого падения капитализации, должен умереть биткоин? Востребованные технологии переживают кризисы.

 

3) Ипотечные бумаги в США? А вот эту тему подтягивать под определение "пирамиды" - оооочень некорректно. О причинах этого кризиса спустя 10 лет спорят видные экономисты мира. И явно там не все так просто: "скупали недвижимость в надежде ее роста, а потом разом всю банки выставили продавать. Вот и цена упала". Давайте не будем рассматривать и приводить в качестве примера такие спорнын, глобальные и СЛОЖНЕЙШИЕ социально-экономические процессы.

 

8. " "узкий" круг лиц сказочно обогатился за счет и благодаря "уникальным технологиям")))"

 

Не понимаю ваш сарказм. Я еще раз говорю: примеры луковиц и ипотеки - неправильные по своей сути. И да, там нет никаких технологий. Согласен. Это одно и тоже, что сказать - "в моем сельпо перед нг мандарины стоят 200 р, а после - 50. ХАХАХАХА - пирамида, дебилы, биткоин тоже упадет".

 

ПС1 В тексте во многих местах биткоин я приравнивал к криптовалютам. Это логично. Для меня лично криптовалюты=биткоин в первую очередь.

 

ПС2 А вообще, наш спор возник из разных взглядов: ВЫ - "биткоин нужен только спекулянтам. Никаких революционных технологий нет", Я - "биткоин покупают и для товарооборота. А вообще, это революционная технология". Тут спорить и доказывать что-то трудно и бессмысленно

 

ПС3 За год биткоин вырос более, чем в 10 раз. Кто-то год назад верил в курс 5.000$? Нет, конечно. Представить страшно. И сейчас страшно представить 20.000$ или 50.000$. Но, мне кажется, в конце 18 года он дотянется до этих цифр, если напишут нормальные законы в ведущих государствах. В России вон даже коррупционная семейка Чаек к майнингу присматривается, просчитывает варианты. Видимо, что-то знают)))

Я так понимаю вы вложились в "ферму" по майнингу и теперь трясетесь, что не успеете отбить бабосы к тому времени пока биткоин накроется медным тазом?)))

"Аргументы" ваши - детский лепет! Да, с "рублями" меня могут в какой-то стране и "послать"))) ну во-первых, не 99% как вы пишите, а намного меньше, к тому же я с рублями минимум в двух десятках стран могу пойти в ближайший обменник и поменять на местную валюту))) а во-вторых, я могу в России наличные рубли практически ВЕЗДЕ поменять на баксы и вообще в любой стране не парится и никакого Интернета и подтверждения "системы" мне не нужно для этого))) Попробуйте проделать то же самое с биткоинами)))

Опять же вы пишите "уникальная" технология))) Уникальная в чем? Пока за эту технологию не взялись серьезные хакеры! Ни одна "уникальна" защита еще не спасла: ни игры, ни банки, ни базы реестров и т.д. от взломов, проникновений и воровства... Так, что вся уникальность криптовалюты заключается в том, что никто по настоящему за нее еще никто не взялся))) Как только ее взломают, а это вопрос времени! Весь этот "бизнес" рухнет как карточный домик)))

Еще момент, вы пишите биткоин "стоит" 5К баксов, на одном форуме задали вопрос, сколько стои чашка кофе (а почему вопрос за биты не продают машины или скажем бытовую технику, а?) в кафе где принимают биткойны в качестве оплаты?

Насколько я понял "разменна" у "бита" нет? То есть 0,00001 биткоина расплатиться не получится? Либо платишь эквивалент 5К баксов за 1 (одну) чашку, либо пошел на фиг?

По поводу "постоянного роста" вообще детский лепет! Смешно когда вы сравниваете акции реального производства и торговлю воздухом, эппл производит реальный продукт! А что "майнят" на "криптофермах"? Для справки, после того как провалились продажи последней модели Эппл их акции упали в цене, так что "еще не вечер"! Еще и Эппл может      запросто рухнуть))) И вообще все когда-то рухнет, вопрос только через год или 20-50-100 лет)))

По поводу ЦБ))) Ну, не в курсе так не пишите, ей Богу, смешно читать! Любой ЦБ суверенной страны он поддерживает НАЦИОНАЛЬНУЮ валюту, а не конкретно доллар или рубль))) Если криптовалюта это ничьи (в плане привязки к стане) деньги, то кто будет регулировать их спрос и предложение? Ответ - рынок, а точнее торгаши и спекулянты! А как регулирует "рынок"? В 90-е в России жили? Или еще под стол пешком ходили? При чем так было ВЕЗДЕ! Во ВСЕХ СТРАНАХ МИРА! Теперь вот якобы появилась "уникальная технология" все будет по другому))) Ну-ну... Четыре рубля 80 копеек за один бакс в России когда-то было))) Помните? Или мне на слово поверите?

И опять... Биткоин - это не деньги! По тому, что он не соответствует функциям денег, как "посредника" рыночного свободного обмена товарами и услугами, средства накопления и средства сбережения... Твои понты, что де ты там можешь на биткоины что-то купить - фикция! Иди купи! Тачку, телевизор, холодильник, автомат АК))) Чашку кофе может тебе и продадут за 50-100 биткоинов и... все!))) Сколько это будет в рублях по курсу? Не случайно в США его "отнесли" к спекулятивному финансовому инструменту фондового рынка))) То есть даже есть ограничения, кто может проводить с им операции))) Отсюда и прямая "связь" между тюльпанами в Голландии 16 века и "компьютерной технологией 21 века" - критовалютой))) Что и тот и другой мыльные пузыри (по сути воздух) с искусственно раздутой спекулянтами стоимостью, при чем тюльпаны на мой взгляд хоть посадить можно и любоваться им какое-то время, можно размножать и продавать, а криптовалюта - это чистейший, 100% воздух)))

А причем тут крах доткомов и Интернет? Доткомы - спекулятивный инструмент, по сути мыльный пузырь, а Интернет - средство - коммуникации? То есть по вашему если акции МММ сдулись, то и все целлюлозное - бумажные заводы в стране должны встать?))) Вот в доткомах несколько лярдов еврорублей  людей поверивших в "честный" и "независимый" рыночный инструмент "испарились", а в бирже NASDAQ примерно столько же бабок "зависло"))) И никто никому ничего не собирается ни возмещать, ни возвращать...

С чего вы взяли, что криптовалта это: а) Технология? (есть на нее зарегистрированный патент? он что-то стоит?) б) Она востребована (ее кто-то покупает?) и в) Что она, что та там переживет? Сами несете бред и свято в него верите?))) Смееееешно!

Ипотечные бумаги США из этой же "оперы", что и МММ, ГКО, доткомы, тюльпаны и... криптовалюта))) Ничего сложного там нет и быть не может! С той лишь разницей, что "замутил" ее не какой-то там Мавроди, а сама правящая финансовая верхушка США, для этого они "смягчили" законы регулирующую фондовую и финансовую деятельность, действующие еще со времен Великой Дипрессии, взяли под свой диктат рейтинговые агентства и начали активно плодить портфели ипотечных закладных раздувая их стоимость))) Все! Проведем аналогии с криптовалютой? Регулирующего законодательства - зеро! Плодить криптовалюту - как два пальца...! Спрос - раскручен сарафанным радио))) Рынок - весь мир БЕЗ ГРАНИЦ! Боссы ФРС США нервно курят в сторонке)))

Весь "товарооборот" с помощью биткоинов - миф! Дайте ссылку на сайт, магазин, завод где я могу что-то выбрать на свой вкус и купить за биткоины (или криптоденьги) по рыночной цене, то есть эквивалентом стоимости в любой другой валюте по рыночному курсу! Почему биткоинами можно расплатится только в занюханом кафе? Сколько там кофе ты выпьешь и бутербродов съешь за биткоин - эквивалентом 5К баксов?))) Короче, майни свои биткойны и не надо тут вешать лапшу про криптотехнологии и биткоинденьги))) В мире полно людей придерживающихся моей точки зрения в этом вопросе и активно занимающихся криптовалютой, только что бы заработать на спекуляции с ней! По крайней мере они честны и перед собой и перед другими людьми...

[zxcvbgfdsa2013]

Опять же вы пишите "уникальная" технология))) Уникальная в чем? Пока за эту технологию не взялись серьезные хакеры! Ни одна "уникальна" защита еще не спасла: ни игры, ни банки, ни базы реестров и т.д. от взломов, проникновений и воровства... Так, что вся уникальность криптовалюты заключается в том, что никто по настоящему за нее еще никто не взялся))) Как только ее взломают, а это вопрос времени! Весь этот "бизнес" рухнет как карточный домик)))

 

 

Насколько я понял "разменна" у "бита" нет? То есть 0,00001 биткоина расплатиться не получится? Либо платишь эквивалент 5К баксов за 1 (одну) чашку, либо пошел на фиг?

Судя по вашему комментарию, в криптовалютах вы особо не шарите)

 

1) Чтоооо значит взломать биток, о чем вы??? Взломайте, попробуйте

2) Нуну, у битка нет размена) Только рубли делятся на части. В интернете вещей микроплатежи за рубли делать будете)

3) Уникальность в чем?) В том, что ни один чиновник, ни одно государство, ни одна организация в мире, ни один цб не может контролировать биткоин. Децентрализация.

 

 

 

 

Цитата ваша:

 

"По поводу ЦБ))) Ну, не в курсе так не пишите, ей Богу, смешно читать! Любой ЦБ суверенной страны он поддерживает НАЦИОНАЛЬНУЮ валюту, а не конкретно доллар или рубль))) Если криптовалюта это ничьи (в плане привязки к стане) деньги, то кто будет регулировать их спрос и предложение? Ответ - рынок, а точнее торгаши и спекулянты! А как регулирует "рынок"? В 90-е в России жили? Или еще под стол пешком ходили?"

 

О том и речь вам толкуют)) ЦБ никого никогда не поддерживает. Он к вам в карман лезет по поводу и без.

Примеры:

 

1. Рухнуло "открытие" по вине цб рф. Нужен триллион. Где взять? Негде - только напечатать. Напечатали. Выросла инфляция. ЧИТАЙ - ВСЕ ЖИТЕЛИ РФ СКИНУЛИСЬ БАБЛОМ БЕЗ СВОЕГО ЖЕЛАНИЯ.

 

2. 2014 год. Падение нефтяных цен в два-три раза в моменте. Соответственно огромное падение доходов бюджета рф. А армию кормить надо. А бюджетников кормить надо. А ротенбергу подряд очередной дать надо. ЧТО ЦБ ДЕЛАЕТ? Переживает о вашем благосостоянии и ночами не спит, думая как "поддержать нац валюту"? Ага, конечно. В два раза рубль уронил за несколько месяцев. И все. Вот и вся поддержка. Рубль тоже после этого "спекулятивный актив", который "рано или поздно упадет"?

 

А КРИПТУ НИКТО НЕ КОНТРОЛИРУЕТ: НЕ ДОПЕЧАТАЕТ, НЕ ОБРУШИТ ПО ВОЛЕ ПРАВЯЩЕЙ ЭЛИТЫ. НИКТО - КРОМЕ РЫНКА. ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ ОНА ТАКАЯ. ПРАВИЛА ИГРЫ ИЗВЕСТНЫ ЗАРАНЕЕ.

Сообщение отредактировал zxcvbgfdsa2013: 22 Октябрь 2017 - 22:00

[serglider]

Судя по вашему комментарию, в криптовалютах вы особо не шарите)

 

1) Чтоооо значит взломать биток, о чем вы??? Взломайте, попробуйте

2) Нуну, у битка нет размена) Только рубли делятся на части. В интернете вещей микроплатежи за рубли делать будете)

3) Уникальность в чем?) В том, что ни один чиновник, ни одно государство, ни одна организация в мире, ни один цб не может контролировать биткоин. Децентрализация.

 

 

 

 

Цитата ваша:

 

"По поводу ЦБ))) Ну, не в курсе так не пишите, ей Богу, смешно читать! Любой ЦБ суверенной страны он поддерживает НАЦИОНАЛЬНУЮ валюту, а не конкретно доллар или рубль))) Если криптовалюта это ничьи (в плане привязки к стане) деньги, то кто будет регулировать их спрос и предложение? Ответ - рынок, а точнее торгаши и спекулянты! А как регулирует "рынок"? В 90-е в России жили? Или еще под стол пешком ходили?"

 

О том и речь вам толкуют)) ЦБ никого никогда не поддерживает. Он к вам в карман лезет по поводу и без.

Примеры:

 

1. Рухнуло "открытие" по вине цб рф. Нужен триллион. Где взять? Негде - только напечатать. Напечатали. Выросла инфляция. ЧИТАЙ - ВСЕ ЖИТЕЛИ РФ СКИНУЛИСЬ БАБЛОМ БЕЗ СВОЕГО ЖЕЛАНИЯ.

 

2. 2014 год. Падение нефтяных цен в два-три раза в моменте. Соответственно огромное падение доходов бюджета рф. А армию кормить надо. А бюджетников кормить надо. А ротенбергу подряд очередной дать надо. ЧТО ЦБ ДЕЛАЕТ? Переживает о вашем благосостоянии и ночами не спит, думая как "поддержать нац валюту"? Ага, конечно. В два раза рубль уронил за несколько месяцев. И все. Вот и вся поддержка. Рубль тоже после этого "спекулятивный актив", который "рано или поздно упадет"?

 

А КРИПТУ НИКТО НЕ КОНТРОЛИРУЕТ: НЕ ДОПЕЧАТАЕТ, НЕ ОБРУШИТ ПО ВОЛЕ ПРАВЯЩЕЙ ЭЛИТЫ. НИКТО - КРОМЕ РЫНКА. ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ ОНА ТАКАЯ. ПРАВИЛА ИГРЫ ИЗВЕСТНЫ ЗАРАНЕЕ.

С таким же успехом я могу вам сказать, - Прыгни в высоту на 2 метра! Аааа... не можешь! И тут же вывод - значит никто не сможет))) Найдутся в мире с десяток "умельцев" и взломают твой криптоэфиробиткоин как два пальца...

Да, банки то же "мечтали", что их никогда и никто не взломает... шифрование, индификация, история кто, когда, откуда и куда))) Однако ломали, ломают и дальше ломать будут... не сумлевайся))) Они если что и "убытки" клиентам возмещают, а с криптой вы в пролете как фанера над Парижем если что))) Даже если я взломаю твой кошелек и в "открытую" переведу ваше криптобабло на нужный мне счет, не видать тебе твоих криптобабок как своих ушей и пока не разработана законодательная база ни один полицай даже пальцем не пошевелит на твое заявление вернуть тебе его обратно)))

Ни одно государство, говоришь, не может контролировать? ))) Ну-ну... Сказки не надо писать! Сажать и (или) штрафовать  начнут за незаконный оборот суррогатных денег вот тебе уже и "контроль"))) Слышал, что Медведев сказал? "Лавочку" с анонимными счетами и платежами очень скоро прикроют))) При чем достаточно ввести взимание налога с суммы крипты по текущему валютному курсу в рублях, скажем по курсу доллара и... ты попал))) Насчет ЦБ ты определился бы уже то  пишешь "никого и ничего не поддерживает", то вдруг тут же "возьмет и напечатает деньги", так денежная эмиссия и есть меры поддержки банком национальной валюты! Да, рубль в кризис ЦБ "уронил", а мог бы выкинуть на рынок валютные резервы и "поддержать", как ЦБ неоднократно делал, когда нефтедоллары валились в российский бюджет))) Крипту то же будут "контролировать"... не переживай))) Вот только лярд "намайнят" 4-5-10 "игроков" и начнут "качать" "туда-сюда" не сомневайся))) Ты бы какой-нибудь учебник по экономике, для начала проштудировал, потом писал бы... а то несешь ахинею сам себя опровергая и что-то мне доказывая. И да, так я и не понял сколько чашка в кофейне за биткойны стоит? Судя по курсу биткоина, МИНИМУМ порядка 5К баксов!?))) Однако...

[zxcvbgfdsa2013]

С таким же успехом я могу вам сказать, - Прыгни в высоту на 2 метра! Аааа... не можешь! И тут же вывод - значит никто не сможет))) Найдутся в мире с десяток "умельцев" и взломают твой криптоэфиробиткоин как два пальца...

Да, банки то же "мечтали", что их никогда и никто не взломает... шифрование, индификация, история кто, когда, откуда и куда))) Однако ломали, ломают и дальше ломать будут... не сумлевайся))) Они если что и "убытки" клиентам возмещают, а с криптой вы в пролете как фанера над Парижем если что))) Даже если я взломаю твой кошелек и в "открытую" переведу ваше криптобабло на нужный мне счет, не видать тебе твоих криптобабок как своих ушей и пока не разработана законодательная база ни один полицай даже пальцем не пошевелит на твое заявление вернуть тебе его обратно)))

Ни одно государство, говоришь, не может контролировать? ))) Ну-ну... Сказки не надо писать! Сажать и (или) штрафовать  начнут за незаконный оборот суррогатных денег вот тебе уже и "контроль"))) Слышал, что Медведев сказал? "Лавочку" с анонимными счетами и платежами очень скоро прикроют))) При чем достаточно ввести взимание налога с суммы крипты по текущему валютному курсу в рублях, скажем по курсу доллара и... ты попал))) Насчет ЦБ ты определился бы уже то  пишешь "никого и ничего не поддерживает", то вдруг тут же "возьмет и напечатает деньги", так денежная эмиссия и есть меры поддержки банком национальной валюты! Да, рубль в кризис ЦБ "уронил", а мог бы выкинуть на рынок валютные резервы и "поддержать", как ЦБ неоднократно делал, когда нефтедоллары валились в российский бюджет))) Крипту то же будут "контролировать"... не переживай))) Вот только лярд "намайнят" 4-5-10 "игроков" и начнут "качать" "туда-сюда" не сомневайся))) Ты бы какой-нибудь учебник по экономике, для начала проштудировал, потом писал бы... а то несешь ахинею сам себя опровергая и что-то мне доказывая. И да, так я и не понял сколько чашка в кофейне за биткойны стоит? Судя по курсу биткоина, МИНИМУМ порядка 5К баксов!?))) Однако...

 

Я столько книжек прочитал по этой вашей экономике и даже диплом о высшем экономическом есть :D А спорить с тобой дальше я не хочу. Потому что в крипте ты шаришь на уровне - "мимо проходил, дай-ка зайду поумничаю". Просто загугли слово - "САТОШИ" для начала :D

[невиДимка]

 Я просто поражаюсь. Как можно ставить в один ряд ммм и криптовалюту? Сравнивать финансовую пирамиду и уникальную технологию, открывающую потрясающие перспективы для всего человечества, имхо очень глупо.

 

Доброго Нового года - всем!

поражаетесь?

уникальность?

перспективная технология?

возможности для ВСЕГО человечества?

ИМХО - просто ВЗРЫВ  - что и как мы упустили - объясните - или глупость здесь живет?

 

--- 

какие перспективы и что Вы поймали на этой уникальности.?

как не стать глупее вас, в этом вопросе..?

распродажа железа или ...?

 

---

 

Был бы очень признателен за ответы, а пока, чувствую себя Алешей Голубковым, но не популярным персонажем, а просто читающим ваши "сладкие" слова!

 

 

Я столько книжек прочитал по этой вашей экономике и даже диплом о высшем экономическом есть :D А спорить с тобой дальше я не хочу. Потому что в крипте ты шаришь на уровне - "мимо проходил, дай-ка зайду поумничаю". Просто загугли слово - "САТОШИ" для начала :D

 

... а можно без таких длинных "портянок" - по сути - на раз и два слова?

 

Я пока читал вашу переписку, три раза в нокдауне оказался и больше не хотел возврашаться на Слив-Ринг, но - это всё лирика.

 

Вот вы, уважаемый ЭКОномист, можете отвечать на сложные вопросы: "ДА" или "НЕТ" - сможете в общении со мной и остальными не сыпать буквами, а ЭКОномить наше время - ???

Без лишних букв - коротко и ясно - поясните ПЖЛСТ - какую видеокарту вы продвигаете/советуете а если не угадал, то какую вы предлагаете выгоду или идею, от совместной работы с вами и каковы вложения - вы ведь образовались на экономической почве - можете мне гуманитарию пояснить или предсказать, что да как может пойти не так и когда, в видео-трафике, а то как-то боязно думать о том, что вы пишите, но читать по кайФу?

 

P.S: вопрос серьезный, поэтому не шутите ПЖЛСТ с ответами, по теме можете дать короткую инструкцию или ссылку на сжатый до камня курс - будьте так Добры впрстлнзнк ;-)

 

Очень хотелось бы понимания, а не перепирания и отрицания - надеюсь был услышан!

 

Мир всем!

Сообщение отредактировал невиДимка: 31 Декабрь 2017 - 06:14

[невиДимка]

Есть. И много. Криптовалюта - уникальная технология, которая решает проблемы человечества. И главная из - децентрализация.

А теперь разберем ваши аргументы:

 

1. "я бы согласился если бы криптовалютой можно было повсеместно расплачиваться за товары и услуги)) А пока в 99,9% случаев при попытке расплатиться за что-либо криптовалютой, вы будете посланы"

 

И? Аргумент то в чем? Я открою вам секрет, но покупателя с рублем тоже в 99% мест пошлют. В рамках планеты, разумеется. 

Покупают ли что-то за битки? Покупают. Говорят, очень много наркотиков и оружия за него продают и это основная масса товарооборота в крипте.

 

2. "возникает мысль, что период первичного  "накопления" крипто когда-то сменится на период его активного "обналичивания" на настоящие деньги "

 

Сменится? Ну не факт. Есть примеры активов, которые растут годами и десятилетиями. Портфель бафета или акции эпл, например. Почему вы про них не говорите - "когда-то то они точно упадут!!! эпл - ммм!"?  Потому что эпл это не акции. Эпл - это технологии востребованные всем человечеством. Покупают бумаги эпл спекулянты и среднесрочные инвесторы? Да, конечно. Так и биткоин: его покупают спекулянты/инвесторы + биткоин=технология, и его покупают для расчетов.

 

3. "во-первых, поскольку центробанки всех стран не поддерживают эмиссию криптовалют, у населения найдется такое количество "свободных" денег, что бы сложившийся на сегодняшний день курс стремительно не рухнул?"

 

Во-первых, еще один секрет: ЦБ всех стран мира не поддерживают эмиссию доллара и рубля. Кроме одного на каждую валюту. У биткоина тоже есть эмиссия, поддерживаемая не одним ЦЕНТРАЛЬНЫМ банком, а МИЛЛИОНАМИ цб.

Во-вторых, Я ВООБЩЕ НЕ ПОНЯЛ СВЯЗЬ МЕЖДУ ПОДДЕРЖКОЙ ЭМИССИИ ЦБ - НАЛИЧИЕМ СВОБОДНЫХ ДЕНЕГ - КУРСОМ КРИПТОВАЛЮТ. Что вы имели ввиду?

 

4. "во-вторых, всякий "рост" когда-то заканчивается и начинается "спад" поскольку крипто, как мы выяснили это не деньги, никакого смысла "хранить" кипто нет"

 

Читаем п. 2. Я вам наглядно продемонстрировал, что :

 

1) НЕ ВСЯКИЙ РОСТ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ (если за активом уникальная технология, то он будет расти)

 

2) БИТКОИН - ЭТО ДЕНЬГИ (ну в самом деле, могу же я за битки купить ак-47? могу. Могу проинвестировать в стартап в битках (читай - купить токены)? Могу. Могу купить кофе в мск? могу. Могу антмайнер с9 купить? нет, потому что продажи закрыты А вообще на сайте производителя мог. Могу купить кв в мск? могу, на биттолке один парень продавал. Ну и как это не деньги, ЕСЛИ ОНИ ПОДКРЕПЛЕНЫ РЕАЛЬНЫМ ТОВАРООБОРОТОМ?).

 

5. "то есть в случае падения курса от крипто нужно срочно избавляться, поскольку в этом случае крипто будет просто никому не нужен, его курс упадет быстро "ниже плинтуса" и на этом можно будет о нем забыть"

 

Ну вот что за "если бы", "кабы", "представим гипотетическую ситуацию"? Если на нью-йорк упадет метеорит, доллар тоже упадет в "плинтус". Вероятность такого варианта какая? 0,000001%. Вот и вероятность неожиданного падения битка в "плинтус" примерно такая же.

 

А вообще зачем экстраполировать ваше мировоззрение на ВСЕХ? Уверяю вас, что на планете найдутся люди с капиталами, которые закупятся битком на всю котлету, в случае его падения до 2000 и до 1000 (а, между прочим, это падение на 50% и 75%). ДАЖЕ В СЛУЧАЕ ОБВАЛА БИТКА, ОН БУДЕТ СТОИТЬ ДОРОГО. Биткоин уже никогда не будет стоить ноль.

 

6. "во многих странах крипто уже приравняли к "ценным бумагам" со всеми вытекающими последствиями и правилами"

 

Где это место, в эфиопии? Если не секрет, В КАКИХ СТРАНАХ КРИПТОВАЛЮТА = ЦЕННЫМ БУМАГАМ??? Я сразу отмечу, НЕ ПРОЦЕДУРА ИСО. А именно, как вы сказали - КРИПТОВАЛЮТА=ЦБ.

 

7. В принципе все это уже было при чем с давних пор (тюльпанная лихорадка в Голландии) и неоднократно, относительно свежий пример дотковы на бирже NASDAQ и ипотечные облигации банков США

 

Ну вы прям всё и всех приплели. По порядку:

 

1) Где связь между биткоином в компьютерный 21 век и тюльпанами в голландии в 17 веке? Что у них общего??? Кроме быстрого роста цены? Да и вообще еще большой вопрос: корректно ли сравнивать локальные события в небольшой стране и технологию, о которой знает вся планета.

 

2) Крах доткомов? И? Упала капитализация высокотехнологичного рынка, ушли откровенно бесперспективные компании, сильно пострадали перспективные. И что? После краха доткомов интернет перестал существовать? Или высокотехнологичные компании? Нет, наоборот, они стали самыми дорогими в мире (эпл, альфабет, фэйсбук). Так а почему в случае резкого падения капитализации, должен умереть биткоин? Востребованные технологии переживают кризисы.

 

3) Ипотечные бумаги в США? А вот эту тему подтягивать под определение "пирамиды" - оооочень некорректно. О причинах этого кризиса спустя 10 лет спорят видные экономисты мира. И явно там не все так просто: "скупали недвижимость в надежде ее роста, а потом разом всю банки выставили продавать. Вот и цена упала". Давайте не будем рассматривать и приводить в качестве примера такие спорнын, глобальные и СЛОЖНЕЙШИЕ социально-экономические процессы.

 

8. " "узкий" круг лиц сказочно обогатился за счет и благодаря "уникальным технологиям")))"

 

Не понимаю ваш сарказм. Я еще раз говорю: примеры луковиц и ипотеки - неправильные по своей сути. И да, там нет никаких технологий. Согласен. Это одно и тоже, что сказать - "в моем сельпо перед нг мандарины стоят 200 р, а после - 50. ХАХАХАХА - пирамида, дебилы, биткоин тоже упадет".

 

ПС1 В тексте во многих местах биткоин я приравнивал к криптовалютам. Это логично. Для меня лично криптовалюты=биткоин в первую очередь.

 

ПС2 А вообще, наш спор возник из разных взглядов: ВЫ - "биткоин нужен только спекулянтам. Никаких революционных технологий нет", Я - "биткоин покупают и для товарооборота. А вообще, это революционная технология". Тут спорить и доказывать что-то трудно и бессмысленно

 

ПС3 За год биткоин вырос более, чем в 10 раз. Кто-то год назад верил в курс 5.000$? Нет, конечно. Представить страшно. И сейчас страшно представить 20.000$ или 50.000$. Но, мне кажется, в конце 18 года он дотянется до этих цифр, если напишут нормальные законы в ведущих государствах. В России вон даже коррупционная семейка Чаек к майнингу присматривается, просчитывает варианты. Видимо, что-то знают)))

 

... не дочитал до просчета вариантов, крупными семейками

 

-------

 

... сильный анализ - желания получить ответы больше нет - заценил манеру письма и прозорливость

.. за революцию - согласен ПолноСтью, ведь это Россия и переворот уже неизбежен

. законы - пишутся людьми и они, видимо, догадываются - опасно здесь "думать")

 

-----

 

БлагоДарю за вменяемый текст и "имя"  профиля написавшего - красиво - без лишних слов...

 

---

 

мир

Сообщение отредактировал невиДимка: 31 Декабрь 2017 - 06:30

[Fantomas15]

vitan, прошу обновить ссылку, а так же делаю запрос на восстановление в специальном разделе.

[polbush]

Скрытый контент:

  Для просмотра содержимого необходимо 10 очков репутации (вам не хватает 10)

 Скачать без ограничений   Купить этот материал за 390 руб.

[freezcore]

Курс от 2017 года, в нынешних реалиях он ещё актуален?

[ivusca1902]

Автору уважение, зырил в корень.

Посетителям кухни:

 - а чего так хило в кухне с биточками? видно свинки закончились. Но удой хороший получился, по 6 подходов, красиво. Думаю что зарядят кухню свежими свинками (сказку сейчас лепят для них) и опять на прилавке будут свежие биточки v.2.0 )))))

PS. Все что человеком создано, человеком может быт и разобрано и починено!!!

Биток, Сатоши и ПипкаСатоши. ПипкаСатоши для кофе и чаевые.

PS. Если нет государства которая отвечает за деньги и их эмиссию => Трон Лоха. Если нет страны эмитента, то оборот этих единиц в любой стране есть фальшивомонетничество. Так сказать - лови лоха, пока клюет. Жду 2 сезон, в первом были ток 3 серии.