Сообщений в теме: 8

[murda]

 

 

Сейчас Вы не понимаете почему лендинг работает. А почему нет. Но после прохождения этого тренинга…

Ваш дизайн будет управляемым

Ваши продажи будут управляемыми

Ваш бизнес будет управляемым

Продажник: http://landing.muse.digitalmakers.ru/

 

Скрытый контент:

  Для просмотра содержимого необходимо 25 очков репутации (вам не хватает 25)

 Скачать без ограничений   Купить этот материал за 390 руб.

[Никита1988]

Что-то работы студентов вообще не впечатлили - далеко еще до студийного лендоса. Да и сам продажник выглядит халтурно! 

Хз почему Зубов и Гфнгазов теперь отдельно существуют, но командная работа у них была куда лучше. 

[Braza]

Повтор http://slivup.top/to...iinogo-urovnia/ вроде оно. О седаржании судить не могу.

[besogonskiy]

Что-то работы студентов вообще не впечатлили - далеко еще до студийного лендоса. Да и сам продажник выглядит халтурно! 

Хз почему Зубов и Гфнгазов теперь отдельно существуют, но командная работа у них была куда лучше. 

у них и партнерки нет. да просто бабок хотят. а по сути адоб мьюз это редактор для делитантов. просто им не по силам обучить людей настоящей верстке и дизайну, вот и мьюз как раз им на руку для лошков - "без программирования научитесь делать дорогие сайты"....

 

Да заказчики плюются когда им на мьюзе делают лендинги.

просят потом переверстывать на бутстрапе. 

[Никита1988]

у них и партнерки нет. да просто бабок хотят. а по сути адоб мьюз это редактор для делитантов. просто им не по силам обучить людей настоящей верстке и дизайну, вот и мьюз как раз им на руку для лошков - "без программирования научитесь делать дорогие сайты"....

 

Да заказчики плюются когда им на мьюзе делают лендинги.

просят потом переверстывать на бутстрапе. 

 

По силам или нет - не занаю, но Зубов верстку точно знает, возможно не гуру, но для бутстрапа знаний точно хватит, да и смысл вообще  бутстрап приводить в пример - практически теже яйца, только в профиль. Насчет сил, думаю тоже ошибочное мнение, просто Муся проще, да и если речь только о лендосах, зачем усложнять? Да, от части ты прав, программа можно сказать для дилетантов, но она изначально делалась для дизайнеров, что бы они могли презентовать свой проект. 

 

Насчет дороговизны - какая разница, как, на чем свертали сайт? если сайт полное г то хоть на битриксы его сажай, хоть самого дорогого верстальщика найми - толку ноль, как было г так оно и останется!  Я еще не встречал ни одного заказчика, который мне бы сказал " Muse? фуууу..."  Точнее, вообще мало кто интересовался, что и как, а кто интересовался - большая часть из них конкуренты. Если заказчик чет начинал там говорить, то ему просто поправлял прическа и все.

 

Все это чушь придуманная неуверенными специалистами, у которых диванные мастера тырят заказы на верстку, вот и ходят по сети и плачут, все пытаясь найти тонну мусора! а что бы заказчик просил переверстать на бутстрапе - это вообще удивительно и странно! 

Я сам фигачу лендосы на Мусе, быстро, удобно и это лендос, это не сайт или магазин, зачем усложнять процесс ))) Если человеку нужна cms просто прихоть, он получает cms, если муся тупо не может потянуть задуманное, то опять таки все делает норм верстала. Да, я согласен, что есть куча странных людей которые делают тонну страниц и даже один попался, который магазин фигачит с 700 единиц товара! 

 

Да в первом посте я имел в виду, что как то сдулись и уже действительно цель срубить деньжат, нежели научить чему-то хорошему. Даже сам продажник халтурный.

[Braza]

 

Поддерживаю. Ситуация такая. Есть дизайнер - делает всё гармонично, красиво, всё гуд...и сам же верстает, программирует...И есть верстальщик - но благодаря Muse, Webflow...он не нужен...по крайней мере для лендингов. С развитием данных программ особенно в плюсе дизайнеры.

Сообщение отредактировал Braza: 29 Декабрь 2015 - 17:03

[besogonskiy]

 

 

Поддерживаю. Ситуация такая. Есть дизайнер - делает всё гармонично, красиво, всё гуд...и сам же верстает, программирует...И есть верстальщик - но благодаря Muse, Webflow...он не нужен...по крайней мере для лендингов. С развитием данных программ особенно в плюсе дизайнеры.

 

так вы скорость загрузки лендинга на мьюзе сравнивали с нормально сверстанным сайтом? А валидность страницы? А семантичность html ? это ужас. Если длинный лендос, то он будет долго грузиться на мьюзе. Оптимизировать код невозможно. А клиент уходит с лендинга в первые несколько секунд. 

По силам или нет - не занаю, но Зубов верстку точно знает, возможно не гуру, но для бутстрапа знаний точно хватит, да и смысл вообще  бутстрап приводить в пример - практически теже яйца, только в профиль. Насчет сил, думаю тоже ошибочное мнение, просто Муся проще, да и если речь только о лендосах, зачем усложнять? Да, от части ты прав, программа можно сказать для дилетантов, но она изначально делалась для дизайнеров, что бы они могли презентовать свой проект. 

 

Насчет дороговизны - какая разница, как, на чем свертали сайт? если сайт полное г то хоть на битриксы его сажай, хоть самого дорогого верстальщика найми - толку ноль, как было г так оно и останется!  Я еще не встречал ни одного заказчика, который мне бы сказал " Muse? фуууу..."  Точнее, вообще мало кто интересовался, что и как, а кто интересовался - большая часть из них конкуренты. Если заказчик чет начинал там говорить, то ему просто поправлял прическа и все.

 

Все это чушь придуманная неуверенными специалистами, у которых диванные мастера тырят заказы на верстку, вот и ходят по сети и плачут, все пытаясь найти тонну мусора! а что бы заказчик просил переверстать на бутстрапе - это вообще удивительно и странно! 

Я сам фигачу лендосы на Мусе, быстро, удобно и это лендос, это не сайт или магазин, зачем усложнять процесс ))) Если человеку нужна cms просто прихоть, он получает cms, если муся тупо не может потянуть задуманное, то опять таки все делает норм верстала. Да, я согласен, что есть куча странных людей которые делают тонну страниц и даже один попался, который магазин фигачит с 700 единиц товара! 

 

Да в первом посте я имел в виду, что как то сдулись и уже действительно цель срубить деньжат, нежели научить чему-то хорошему. Даже сам продажник халтурный.

так как раз Зубов и его друг Грынгазов учили делать именно сайты на Мьюзе и даже интернет магазины - это их прошлые тренинги. А теперь вот Зубов хочет бабосы срубить на уроках по созданию лендингов. Лендинги еще куда не шло - их можно делать на мьюзе. Мы сами их делали на мьюзе долго и сейчас делаем если низкобюджетный проект. Но в качестве портфолио такие работы я не показываю.  стыдно показать несемантичную разметку html и тормозные страницы, которые долго грузятся. Именно для диванных мастеров мьюз подходит но лишь для создания лендингов для дешевого сегмента, а не для студийного уровня. В курсе то именно студийного уровня обещают научить делать. А это далеко не только картинка. 

 

В мьюзе например нельзя сделать одну форму обратной связи на все точки входа - чтоб один и тот же лайтбокс всплывал при нажатии на каждую из кнопок в разных частях лендига. Приходится тупо копировать лайтбокс, а это дополнительный код, утяжеляющий страницу. 

А цели вешать на пнопки для яндекс метрики тоже нереально. Точнее только ручками, но тогда повторная выгрузка уничтожит эти изменения. 

А клиент - да. Он не будет знать, что лендинг сделан на мьюзе, но ведь мы всегда должны быть честными с клиентами и говорить правду. Это лучше, чем кто-нибудь другой им скажет, что им втюрили поеботу, которая будет понижать их продажи за счет долгой загрузки, за счет неправильного отношения поисковых систем. Ну и мьюзовские сайты плохо смотрятся при сужении экрана. Это тоже существенный минус. И мобильной версии нет нормальной. ТАк что лучше клиенту давать лендинг сделанный на мьюзе только для тестирования товара или услуги, а потом уже после внесения всех корректировок на этапе сплит тестирования, делать нормальную верстку и сажать на cms конечно. И не на битрикс,  а на простенькую ЦМС, позволяющую клиенту анализировать поведения клиента и самому менять  заголовки, цвета, картинки. Ну иначе это все полуфабрикат.

 

Настоящий лендинг создается на этапе тестирования, а до тестирования в работе - это просто болванка.

[Никита1988]

так как раз Зубов и его друг Грынгазов учили делать именно сайты на Мьюзе и даже интернет магазины - это их прошлые тренинги. А теперь вот Зубов хочет бабосы срубить на уроках по созданию лендингов. Лендинги еще куда не шло - их можно делать на мьюзе. Мы сами их делали на мьюзе долго и сейчас делаем если низкобюджетный проект. Но в качестве портфолио такие работы я не показываю.  стыдно показать несемантичную разметку html и тормозные страницы, которые долго грузятся. Именно для диванных мастеров мьюз подходит но лишь для создания лендингов для дешевого сегмента, а не для студийного уровня. В курсе то именно студийного уровня обещают научить делать. А это далеко не только картинка. 

 

В мьюзе например нельзя сделать одну форму обратной связи на все точки входа - чтоб один и тот же лайтбокс всплывал при нажатии на каждую из кнопок в разных частях лендига. Приходится тупо копировать лайтбокс, а это дополнительный код, утяжеляющий страницу. 

А цели вешать на пнопки для яндекс метрики тоже нереально. Точнее только ручками, но тогда повторная выгрузка уничтожит эти изменения. 

А клиент - да. Он не будет знать, что лендинг сделан на мьюзе, но ведь мы всегда должны быть честными с клиентами и говорить правду. Это лучше, чем кто-нибудь другой им скажет, что им втюрили поеботу, которая будет понижать их продажи за счет долгой загрузки, за счет неправильного отношения поисковых систем. Ну и мьюзовские сайты плохо смотрятся при сужении экрана. Это тоже существенный минус. И мобильной версии нет нормальной. ТАк что лучше клиенту давать лендинг сделанный на мьюзе только для тестирования товара или услуги, а потом уже после внесения всех корректировок на этапе сплит тестирования, делать нормальную верстку и сажать на cms конечно. И не на битрикс,  а на простенькую ЦМС, позволяющую клиенту анализировать поведения клиента и самому менять  заголовки, цвета, картинки. Ну иначе это все полуфабрикат.

 

Настоящий лендинг создается на этапе тестирования, а до тестирования в работе - это просто болванка.

 

Что уличи магазы делать - эт понятно, поскольку зубов выпустил виджет корзина, а его надо впаривать и вроде норм впарил, еще и за бугор продает. Я не вкурсе, кто Ваши заказчики. Судя по описанному это посредники - только они смотрят на код и прочее или заказчик который уже с кем-то пообщался и типо весь такой знаток, а ему навешали лапши с целью расписать " что мы крутые, а вот они ни о чем. " Что в Вашем понимании студийный уровень, слишком расплывчатые слова, видел я кучу лендосов хороших, дорогих, только вот чета толку как-то было мало, у меня среди заказчиков есть несколько. Им так же поправили в свое время прически, " мол вы, что, там все плохо и бла бла бла " в итоге они заплатили нормуль так денжат - поскольку были и почему бы и нет, ведь ребя студия и красиво говорят. Не спорю дизайн у страничек был реально хорош, а вот продаж мало. Хотя и реклама норм, и рекламный бюджет - все было. Люди стали скептически на все смотреть, я предложил обычную достойную страничку и если все гуд, делаем другую, более продуманную. 

Итог: люди довольны, сейчас мои постоянные клиенты, на радостях дали хорошие премиальные, а главное советуют другим из чего я имею горячих клиентов, готовых платить без лишних слов и разговоров! 

 

Обычно проблема с загрузкой сайта - у дилетантов, которые только знакомятся с версткой ( я сейчас не имею ввиду Мусю ), ну вот у меня и у многих все нормалды ))) Давно уже есть виджет для перенаправления клика, сделал один попап и все, так же и для отдельных целей ( как кнопки и т. д ) Все это говорит опять о твоей узкой ознакомленности. Да куча уже виджетов! Сделать длиннющий лендос тоже можно, но я вообще не вижу смысла этого делать, да есть определенные проекты, где это надо и в тему, но они единицы ( хотя может у тебя такая фишка " мы классные - мы делаем рулоны, а не странички" ).

 

Говоря опять про студии и твои слова " студийный уровень" да многие студии используют раб силу и платят за верстку не густо! И какая по твоему мнению будет верстка за три рубля? супер классной и офигенски чистой, да ни один верстальщик не будет морочится на эту тему. Хотя студия то норм и лендос от 95.

 

Опять говоришь странные слова))) если твои сайты работают, клиентура довольна, то ему будет класть на какого-то Васька, который придет и скажет " а вы знаете, что Ваш сайт сделан на Muse ." а вот если твои супер крутые сайты нефига не работают, то толку от твоей верстки и задрачивания? Говоря о мобильных версия. если ты имеешь ввиду адаптивность, тут да пока с этим косяк, но в 2016 вопрос решится. Если ты имеешь в виду просто отдельную версию, сделать можно! Да и вообще, если предусматривать гаджеты - это полюбому нужен отдельный дизайн и тупо адаптивность тут не катит, это уже более профессиональный подход. Да и опять, куча именитых студий очень часто кладут болт на адаптивность. 

 

А лендос и CMS это вообще отдельная тема да и мне нравится когда люди это упоминают, только вот зачем ? смысл этого какой? это лендос, если там нет зитрых штук типо корзин, калькуляторов, слайдов, и прочего, то и незачем cms. Да бывает прихоть клиента из разряда " хочу и все " и фиг переубедишь. Вот ты упоминаешь cms с целью передачи заказчику полного владения сайтом сайтом, но сайты в мусе ты в портфолио не размещаешь, типо тебе стыдно. Это странно, поскольку твой заказчик может натворить кучу делов ( поизменять картинки, фото, текста ) короче все испортить  и твоя конфетка превратится унылое г, которое могут увидеть потенциальные заказчики и поменять о тебе мнение! я уже не говорю, что придется все менять и повезет, если заказчик из любопытства не стал дальше экспериментировать! Ты говоришь про студийный уровень и дорогие лендосы, вот честно скажу - я еще не видел заказчика, который отвалил бабла на сайт и будет сидет, и анализировать, думая " а что б мне тут поменять, что бы продажи пошли " Что за бред? Серьезно? человек отвалил тебе сотку и будет сидеть еще дуплить в монитор и разбираться? да у него времени нет, он деньгу зашибает, это твоя работа и твоя опа должна сидеть за компом и втыкать, а заказчику проще тебе бабла за это отвалить, да и ты же всетаки тут спец и должен понимать, что и как! А не твои клиенты!!!   

 

Про отношение поисковиков, все там нормалды, по большей части на поисковик вообще класть, лендосы крутятся в рекламе, да может быть незначительно увеличение цены кликов и прочего бла бла бла, только где гарантия, что реклама твоего лендоса будет дешевле? хахаха..ее нет. Если проект предусматривает и некое seo - все с этим хорошо, мои странички по интересующим меня запросам стоят в топе, странички заказчиков стоят в топе, некоторые даже выше некоторых сайтов, которые были за долго до и продвигаются ( возможно не умело и т.д не суть ). Один проект вообще не рекламится, да он и был тупо визиткой, получает заявки исключительно из поиска.

 

В твоих словах, конечно смысл есть, Муся не идеал, но только ты оперируешь шаблонами, сказал абсолютно тоже, что и кричат обиженные верстальщики, как только муся появилась и начала набирать популярность. И это понятно, у них отобрали хлеб. Но, если верстальщик был хорош и остается у него всегда будет хлеб. Если он до этого сидел на том же бутсрап и прочие штуки - оно и понятно, че у него пукан рвет! 

 

Да и меня тоже временами самого бомбит, что понавылазят сайтоделы на три буквы идут демпинговать, а сейчас вообще и в директ ломанулись. Я надеюсь, что это чисто последствия предстоящего НГ ( хотели баблишко рубануть ) и дальше они слив кучу денег, пойдут опять на форумы, в соц.сети и биржи! 

[besogonskiy]

Что уличи магазы делать - эт понятно, поскольку зубов выпустил виджет корзина, а его надо впаривать и вроде норм впарил, еще и за бугор продает. Я не вкурсе, кто Ваши заказчики. Судя по описанному это посредники - только они смотрят на код и прочее или заказчик который уже с кем-то пообщался и типо весь такой знаток, а ему навешали лапши с целью расписать " что мы крутые, а вот они ни о чем. " Что в Вашем понимании студийный уровень, слишком расплывчатые слова, видел я кучу лендосов хороших, дорогих, только вот чета толку как-то было мало, у меня среди заказчиков есть несколько. Им так же поправили в свое время прически, " мол вы, что, там все плохо и бла бла бла " в итоге они заплатили нормуль так денжат - поскольку были и почему бы и нет, ведь ребя студия и красиво говорят. Не спорю дизайн у страничек был реально хорош, а вот продаж мало. Хотя и реклама норм, и рекламный бюджет - все было. Люди стали скептически на все смотреть, я предложил обычную достойную страничку и если все гуд, делаем другую, более продуманную. 

Итог: люди довольны, сейчас мои постоянные клиенты, на радостях дали хорошие премиальные, а главное советуют другим из чего я имею горячих клиентов, готовых платить без лишних слов и разговоров! 

 

Обычно проблема с загрузкой сайта - у дилетантов, которые только знакомятся с версткой ( я сейчас не имею ввиду Мусю ), ну вот у меня и у многих все нормалды ))) Давно уже есть виджет для перенаправления клика, сделал один попап и все, так же и для отдельных целей ( как кнопки и т. д ) Все это говорит опять о твоей узкой ознакомленности. Да куча уже виджетов! Сделать длиннющий лендос тоже можно, но я вообще не вижу смысла этого делать, да есть определенные проекты, где это надо и в тему, но они единицы ( хотя может у тебя такая фишка " мы классные - мы делаем рулоны, а не странички" ).

 

Говоря опять про студии и твои слова " студийный уровень" да многие студии используют раб силу и платят за верстку не густо! И какая по твоему мнению будет верстка за три рубля? супер классной и офигенски чистой, да ни один верстальщик не будет морочится на эту тему. Хотя студия то норм и лендос от 95.

 

Опять говоришь странные слова))) если твои сайты работают, клиентура довольна, то ему будет класть на какого-то Васька, который придет и скажет " а вы знаете, что Ваш сайт сделан на Muse ." а вот если твои супер крутые сайты нефига не работают, то толку от твоей верстки и задрачивания? Говоря о мобильных версия. если ты имеешь ввиду адаптивность, тут да пока с этим косяк, но в 2016 вопрос решится. Если ты имеешь в виду просто отдельную версию, сделать можно! Да и вообще, если предусматривать гаджеты - это полюбому нужен отдельный дизайн и тупо адаптивность тут не катит, это уже более профессиональный подход. Да и опять, куча именитых студий очень часто кладут болт на адаптивность. 

 

А лендос и CMS это вообще отдельная тема да и мне нравится когда люди это упоминают, только вот зачем ? смысл этого какой? это лендос, если там нет зитрых штук типо корзин, калькуляторов, слайдов, и прочего, то и незачем cms. Да бывает прихоть клиента из разряда " хочу и все " и фиг переубедишь. Вот ты упоминаешь cms с целью передачи заказчику полного владения сайтом сайтом, но сайты в мусе ты в портфолио не размещаешь, типо тебе стыдно. Это странно, поскольку твой заказчик может натворить кучу делов ( поизменять картинки, фото, текста ) короче все испортить  и твоя конфетка превратится унылое г, которое могут увидеть потенциальные заказчики и поменять о тебе мнение! я уже не говорю, что придется все менять и повезет, если заказчик из любопытства не стал дальше экспериментировать! Ты говоришь про студийный уровень и дорогие лендосы, вот честно скажу - я еще не видел заказчика, который отвалил бабла на сайт и будет сидет, и анализировать, думая " а что б мне тут поменять, что бы продажи пошли " Что за бред? Серьезно? человек отвалил тебе сотку и будет сидеть еще дуплить в монитор и разбираться? да у него времени нет, он деньгу зашибает, это твоя работа и твоя опа должна сидеть за компом и втыкать, а заказчику проще тебе бабла за это отвалить, да и ты же всетаки тут спец и должен понимать, что и как! А не твои клиенты!!!   

 

Про отношение поисковиков, все там нормалды, по большей части на поисковик вообще класть, лендосы крутятся в рекламе, да может быть незначительно увеличение цены кликов и прочего бла бла бла, только где гарантия, что реклама твоего лендоса будет дешевле? хахаха..ее нет. Если проект предусматривает и некое seo - все с этим хорошо, мои странички по интересующим меня запросам стоят в топе, странички заказчиков стоят в топе, некоторые даже выше некоторых сайтов, которые были за долго до и продвигаются ( возможно не умело и т.д не суть ). Один проект вообще не рекламится, да он и был тупо визиткой, получает заявки исключительно из поиска.

 

В твоих словах, конечно смысл есть, Муся не идеал, но только ты оперируешь шаблонами, сказал абсолютно тоже, что и кричат обиженные верстальщики, как только муся появилась и начала набирать популярность. И это понятно, у них отобрали хлеб. Но, если верстальщик был хорош и остается у него всегда будет хлеб. Если он до этого сидел на том же бутсрап и прочие штуки - оно и понятно, че у него пукан рвет! 

 

Да и меня тоже временами самого бомбит, что понавылазят сайтоделы на три буквы идут демпинговать, а сейчас вообще и в директ ломанулись. Я надеюсь, что это чисто последствия предстоящего НГ ( хотели баблишко рубануть ) и дальше они слив кучу денег, пойдут опять на форумы, в соц.сети и биржи! 

да не. у меня хлеб не отняли. я не верстальщик. ,Но ты тоже прав - я обижен на мьюз тем, что его разрекламировали, я повелся, начал на нем работать, а потом вперся конкретно, когда дошло до анализа кода на выходе. Пришлось переверстывать все, чтобы надеть на CMS. Ну и для лендосов он годен. А для сайтов и магазинов я бы уже не стал его использовать. Но студийный уровень должен быть во всем. И в качестве верстки и в самом дизайне - тут уж извините, все должно быть идеально. Именно когда речь идет о длинных лендосах. Если маленький короткий лендос, то мьюза за глаза хватает. Просто нам часто заказывали лендинги с витриной товаров. я конечно понимаю, что это рушит саму суть лендинга, но приходилось так делать, а для этого уже нужна CMS чтоб заказчик сам все делал,А не просил каждый раз поменять цены, картинки и сами товары. Ну и вообе я сайт без cms не воспринимаю. Считаю, что это не совсем то. Это я тебе все написал сейчас чтоб объяснить в чем ты меня не так понял, а не для того, чтобы переубедить тебя ) Так то мьюз - это хороший инструмент. С Адаптивностью правда в 2016 году не решится вопрос. Решится только вопрос с резиновостью, но это не resoponslble. ну а то что клиент поменяет - это другая песня. на своем сайте же скриншоты выкладываются. Да и вообще лендинг это отмирающая тема к сожалению. хотя могу и ошибаться. сейчас все кто не лень их делает а на фрилансе так вообще за 3000 требуют чтоб и макет и верстку сделали и еще цели настроили. Слава богу меня там нет. Надеюсь ты тоже на фрилансе не сидишь. А заказчик сам не сидит за метрикой, но он поручает это дело своим маркетологам и вот тут то приходится перед ними отчитываться почему клиент уходит с сайта и почему сайт подгружается рывками и т.п.